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[中國歷史] [三國] 吳蜀破盟的決策[複製鏈接]

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發表於 2021-1-8 11:32 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 一狐狸一 於 2021-1-8 11:44 PM 編輯

寫這篇文是因為另一篇有大大聊到孫權是否應該背刺關羽,其實這個問題大概也是三國討論熱門話題之一了,因為正在形勢看漲的劉備陣營正是自此開始走下坡,至此與統一無緣。這邊趁勢討論一下在下對吳蜀破盟的看法。不過在下身為蜀粉,雖然會試著站在東吳角度分析,難免還是可能解讀略有偏頗;另外在下對戰史並無過多廣泛或深入的研究,亦可能在戰略分析角度上有偏差。
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發表於 2021-1-9 12:14 AM|顯示全部樓層
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其實司馬懿已明言了孫權的心理: 孫權、劉備,外親內疏,羽之得意,權所不願也。可喻權所,令掎其後,則樊圍自解。

自己擴張不到, 但關係不算良好的盟友則順風順水, 難免不是味兒.

在擴張層面上, 東吳另一問題是北面一直打不入...要擴張便只能背刺.
要不便只能花心力去慢慢平百越, 開發江南了.
最後孫權選擇了背刺.

點評

一狐狸一 重點在於曹操能否同時應付雙方進攻(還未考量劉備),部隊亦非隨便就能隔空調來調去;結果論的論述在下已於本文提及  發表於 2021-1-9 12:44 AM
蝶飛龍 由結果論來看, 過程雖然艱辛及有很大幸運成份, 但孫權是賭贏了  發表於 2021-1-9 12:36 AM
蝶飛龍 很難說, 始終隔著一條長江, 孫吳有動作很快曹魏便有防備.  發表於 2021-1-9 12:34 AM
一狐狸一 在下只是對這個決策做出評價,並非考量孫吳能不能或想不想;另外關羽北伐時吳魏邊界兵力抽離,張遼都被調走了,孫權北進難度已經降到極低  發表於 2021-1-9 12:23 AM
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發表於 2021-1-9 12:52 AM|顯示全部樓層
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本帖最後由 tangoxtc 於 2021-1-9 01:05 AM 編輯

其實可以換個角度想
若是當時東吳不背盟繼續進逼曹魏後的形勢

按照當時的歷史實況
當關羽節節勝利時
曹魏在關羽的進逼下已經將河北能動員的兵力調往許昌與襄樊支援
長安的兵力為了防範漢中的劉備主力無法抽調
剩下的就是位於徐州與淮南的軍隊
這批軍隊是在與東吳密盟後才抽調的
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發表於 2021-1-9 02:04 AM|顯示全部樓層
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本帖最後由 一狐狸一 於 2021-1-9 02:11 AM 編輯
tangoxtc 發表於 2021-1-9 12:52 AM
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其實可以換個角度想
若是當時東吳不背盟繼續進逼曹魏後的形勢
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發表於 2021-1-9 03:50 PM|顯示全部樓層
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孫吳的權力結構不如曹魏、蜀漢那樣穩固,各擁山頭的分豬肉,也讓孫吳的國家路線始終渾沌不明,常常換了一個大頭就180度大轉變。




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發表於 2021-1-9 05:04 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 31kin 於 2021-1-11 01:47 PM 編輯

如果將問題看成,兩個相對實力較弱的吳蜀兩國。要構想統一天下之路。
蜀國還易,利用漢朝的招牌,可以跟諸葛亮的路線,打敗曹則孫會歸附漢。

而孫吳則難想多了。我看長遠計先分擴張與不擴張兩方法:
1. 不擴張,偏安一邊,待天下有變再圖中原。
這個要內政做得好,兼發動別國內亂。
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發表於 2021-1-9 07:08 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 一狐狸一 於 2021-1-9 07:10 PM 編輯
31kin 發表於 2021-1-9 05:04 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

如果將問題看成,兩個相對實力較約定吳蜀兩國。要構想統一天下之路。
蜀國還易,利用漢朝的招牌,可以跟諸 ...
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發表於 2021-3-12 01:45 PM|顯示全部樓層
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呂蒙說的向北打徐州"打的下""守不住"我覺得真的是好聽話而已
前者卡關卡了30年....別說守了連插根孫或吳的旗子上去都有很大困難
但我也認為背刺關羽是個差招
以鄰居來說,關羽最多來你這拿點糧食
曹魏當鄰居的話不說他打不打你,光是叛逃軍兵將士就夠疲於奔命了

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孫權沒用的廢物而已,打不過曹魏就只會捅盟友,有本事就兩個敵人全滅,擺明就是只要自己生前榮華富貴那管死後洪水滔天的蠢貨。
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發表於 2022-2-2 09:43 AM|顯示全部樓層
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還是一句老話,關羽武勇有餘氣度不足,敵人就算哩,連同盟跟同僚都看不起盡是搞些惹毛別人的動作,且自己背後的皇親國戚都被搞到背叛只能說吳國都已經把關羽摸透哩,外強中乾。





點評

一狐狸一 關羽之事於拙作《淺論關羽北伐》已有論述,基本上與孫吳決策不見得相關,事實上關羽與孫吳儘管不互相信任,關羽也甚少在戰略上做出實質傷害  發表於 2022-2-2 02:56 PM
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講白了就是三分均勢
當時劉備太強了
所以要連曹制劉一下
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

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發表於 2022-2-13 05:17 PM|顯示全部樓層
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孫家向西擴張是必然的,晉滅吳的流程幫後世所有的北方王朝樹立了很好的典範,長江順流而下

的行軍速度對仰賴長江防禦的江南政權來說太致命了,南方政權要依賴長江防守就是一定要控制

上游,當時的江州,現代的重慶。當時劉備如日中天,別看當時劉備實力還是不如魏吳,就才沒

幾年以前曹操在絕對弱勢的狀況下翻掉袁紹統一北方,關羽真的跟劉備會師長安,曹家只能躲回
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點評

一狐狸一 如前所述,無論是迷霧或其他因素,在下同意孫權必定有他西進的理由;此篇主要是在下認為此舉過早、並不算優良決定的評論與分析  發表於 2022-2-13 06:30 PM

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