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標題: 關於霧社事件裡的賽德克●巴萊事跡，是不是被過美化了？ [打印本頁]

作者: tomorrowneq 時間: 2011-2-21 07:37 AM 標題: 關於霧社事件裡的賽德克●巴萊事跡，是不是被過美化了？

本帖最後由 tomorrowneq 於 2011-2-21 07:41 AM 編輯

[attach]51947212[/attach]
昨天看了東森介紹賽德克·巴萊＝霧社事件裡的原住民首領魯道等等的事蹟～
其實小時候就看過與聽過教科書裡的霧社事件是一件抗日行動，可是昨天看了當事人與當事人子孩的口述歷史後感覺，他們只是一群殺小孩和女人的番鬼而已．．．．歷史會不會把他們美化太多倍了．．．．
因為事件起因是因為原住民首領魯道的兒子犯了傷害罪（打了一位日本人理由是敬酒他不喝．．＝　＝），然後那群原住民集結去攻擊小學的運動會，殺了很多小孩和女人，然後日本當局發動還擊其他部落也響應一起圍剿他們．．．．之後那些原住民集體畏罪自殺．．．．
扣除掉一些什麼所謂的為民族為正義而戰．．．他們的事蹟就剩下這些．．．我並沒有喜歡日本人，只是我覺的不管有什麼理由殺小孩和女人就已經錯很大了，之後還敢怪別人用毒氣攻擊，我覺的那不是剛好而已嗎．．．

作者: sda990990 時間: 2011-2-21 09:32 AM

歷史事件就是這樣阿
由不同的觀點切入主題得到的答案會完全不相同
只要你抱持有主觀的態度
你所讀出的歷史就會有個人的偏見在
(主觀態度包刮你的種族意識.成長經歷.見聞等很多)

作者: ccution 時間: 2011-2-21 09:50 AM

歷史經常被扭曲
古今中外都有
集權者掌握教育及宣傳
除非當事者周遭的人
大部份外人不容易知道事情的真相
也無心去知道真相
我常有機會接觸一些賽德克族原住民
從閒聊中發現他們對這起事件及莫那.魯道的觀感
與歷史給我們的資訊是有一些落差的

作者: ro12473 時間: 2011-2-21 10:22 AM

如果真的要查下去的話
應該還有許多我們不知道的事
有些甚至會讓人覺得驚訝

作者: 天地無容 時間: 2011-2-21 10:32 AM

很多的歷史，
都是被勝利者給美化的。

作者: onenightsex 時間: 2011-2-21 10:36 AM

就當作電影一樣看待就好虛構虛構!! 就像赤壁阿也是呵呵

作者: XiaoChunDan 時間: 2011-2-21 10:40 AM

回復 1# tomorrowneq

首先!哪個歷史不是被美化的?拍成電影只是關乎編劇導演要如何呈現而已!
至於你說的毒氣攻擊只是剛好,個人非常不認同!
如果照你的說法!台灣人早就該互相廝殺了!一堆民族仇很在人心中!
大陸隨時往日本丟核彈或生物武器也是剛剛好!
往後的強姦犯都應該閹割!而殺人犯都應該凌遲處死才對!
如果車禍撞死人!就應該一根根打斷他的骨頭讓她痛苦致死!
這樣才是你說的剛剛好!

作者: newhunter 時間: 2011-2-21 10:54 AM

不完全讚同版大的說法。
端看您認定的「事實」從何而來？
過去的歷史事件是否被忠實記載下來，
本來就不可考，因此這樣的批評似乎也不妥。

作者: GodHero 時間: 2011-2-21 10:54 AM

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作者: 蠻頭黑拿 時間: 2011-2-21 10:57 AM

回復 1# tomorrowneq
歷史被改
不是一天二天了= =
都是由勝利者來改寫的正義
所以歷史只能瞭解無法當真
就跟一堆奇怪的人老是說自已是對的一樣醜惡

作者: pobo123 時間: 2011-2-21 11:05 AM

歷史需要客觀的被評價
總是有千百種觀點
只是你端看何方

話說你看的是小說...也許有些故事是寫出來的也說不定

作者: 夜狼皇 時間: 2011-2-21 11:13 AM

昨天看了東森介紹賽德克·巴萊＝霧社事件裡的原住民首領魯道等等的事蹟～
其實小時候就看過與聽過教科書 ...
tomorrowneq 發表於 2011-2-21 07:37 AM

我不知道妳有沒有看有關於這個討論的書
當時原住民跟漢人都是被日本人視為次等人民
那個時候原住民遭到日本人更多的欺壓

長久下來
當然總有一天會爆發

既然當時抗日
當然就會以打仗的方式來思考

打仗的時候
人家是不會管妳是殺大人小孩

這只是一種歷史的必然
而非偶然發生說要攻擊女人小孩

而日本人當初會遭到抨擊
就是因為對反抗者使用當時世界禁止的毒氣攻擊

最後提一下
妳說人家番鬼
請問一下
妳沒有歧視原住民嗎??

看到妳叫人家番鬼
我就覺得妳只是因為瞧不起原住民
所以才說被毒氣攻擊剛好而已

作者: bb532111 時間: 2011-2-21 11:30 AM

歷史事件不同的觀點切入答案會完全不相同
畢竟我們看歷史都是以主觀的態度
切入就會有個人的偏見在

何況這是在看錢人所留下的東西,也是看證據說話
跟憑空想像!誰敢說他說的跟歷史100%一樣
有的還根本沒發生過呢!!!

作者: dunk335 時間: 2011-2-21 11:35 AM

歷史就是這樣
看你要怎麼去讀
也有人說趙子龍是女的

作者: galleryxp 時間: 2011-2-21 02:06 PM

@@"...人的歷史....本來都是在灰色地帶吧!!....殺來殺去.....贏的人的理由自然成為正當.....至於起因誰對誰錯.....被埋沒的,不可考的一堆吧!!..有留下來的也未必是真相吧

作者: z91897 時間: 2011-3-11 01:24 AM

根據當地人
他是個大流氓
只不過以前國民政府
為了有反日意識
故將其美化

作者: kevin760131 時間: 2011-3-11 01:30 AM

真假! 我只知道抗日的事情關於殺害婦孺這個我就都沒聽過了

作者: Z24922451 時間: 2011-3-11 01:33 AM

無言...................

作者: wu30944 時間: 2011-3-16 04:18 PM

這不是聽說拍成電影了
應該快要拍完了吧

作者: mvpcqc 時間: 2011-3-16 04:42 PM

不應該說過度美化而是版大對歷史看的層面不夠廣
理蕃的背後有著很大的殖民者對原住民族的種族歧視及文化上的消滅
當時代下他們所承受的不公平待遇又怎會被殖民者紀錄傳世呢?
倘若你了解了茉莉花革命那抗日事件的原由也就相去不遠了

作者: dear0804 時間: 2011-3-16 04:43 PM

原來還有這樣的內幕求學的時候課本裡面都是只有美化的部份而已

作者: yushen0310 時間: 2011-6-18 12:59 AM

歷史事件本來就是要從很多層面去探討的
你說的只是導火線
忽略太多時空背景等因素了..

作者: c490056 時間: 2011-6-18 01:53 AM

真是囧囧有神......................

作者: jeff51818 時間: 2011-6-18 02:19 AM

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作者: william607 時間: 2011-6-18 02:20 AM

物射事件主要是打沒有裝備的男人吧..另外他們應該沒有戰爭法則吧

作者: hippo1991 時間: 2011-6-18 02:36 AM

歷史事件就是這樣阿
由不同的觀點切入主題得到的答案會完全不相同
只要你抱持有主觀的態度
你所讀出的歷史就會有個人的偏見在
(主觀態度包刮你的種族意識.成長經歷.見聞等很多)

作者: desireu 時間: 2011-6-18 02:46 AM

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作者: b9515169 時間: 2011-6-18 03:43 PM

歷史本是虛虛實實不是親眼所見也不知道當時情況是如何

你確定他們殺了女人跟小孩嗎? 搞不好是被栽贓的搞不好確實是他們殺的

作者: 醬爆鮪魚肚 時間: 2011-6-18 03:44 PM

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作者: anddd03 時間: 2011-6-19 04:58 PM

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作者: 穆孟聰 時間: 2011-6-19 05:01 PM

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作者: evesbj 時間: 2011-6-22 10:27 PM

拿著先進的武器.大砲.飛機.毒氣跟那些拿著弓箭.落後土槍
的原住民同胞打.這哪是公平的戰役.根本就是日本控制原住民
的殺戮手段.連小孩.婦女都不放過.爛~我對日本來就沒啥好感
民族性自私.虛委.冷血.~等等其他難聽就不講了...

作者: andyandy12331 時間: 2011-6-22 10:33 PM

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作者: steven00102 時間: 2011-6-22 10:35 PM

每個人的感關不同..見解有很多種..!!

作者: jacksu04 時間: 2011-6-28 09:52 PM

歷史是人寫的不會公證過
就像日本歷史沒有南京大屠殺一樣

作者: s5006212 時間: 2011-6-28 09:59 PM

我想板主要表達的是這些人一群大男人竟然攻擊小學殺了一堆無辜的婦孺!

好聽點是突襲日本人但實際上這起事件跟本就是一起小學屠殺血案連小孩女人都不放過!

作者: 凰兒 時間: 2011-7-3 10:56 PM

我之前讀歷史時就發現到了
他們只不過就是一群懦夫罷了
攻擊學校，學校不就是小孩最多嘛
還是運動會，也是女方會去的比較多吧，男方要工作
所以打從她們攻擊學校這件試開始
就等於說她們是敗類了
有種去打總督府嘛，不要欺負弱小

作者: psyc312004 時間: 2011-7-3 11:29 PM

我覺得2樓的說得很好阿
歷史就是這樣阿

作者: qwe9860603 時間: 2011-7-3 11:30 PM

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作者: lyfa7410 時間: 2011-8-31 10:37 AM

歷史真相是當權者在解釋的.
92共識何嘗不是如此.
一段仔虛烏有的事務.(蘇起都自己承認是他的虛構事件.)
可以讓當權的馬英九說得吭嗆有物.騙票有理.是這樣嗎?
各自表述=各說各的嘛.為什麼都不提及呢?
顯然馬英九只挑牠須要的講.為選舉嘛.....讓人鄙視啊.

作者: bread123456 時間: 2011-8-31 11:17 AM

那是電影是戲劇
就算你知道史實也無法改變影迷的想法
事實才是公正的
但個人要怎麼看待事實就是客觀了

作者: redmoon7632002 時間: 2011-8-31 11:19 AM

我覺得應該不是這樣，應該是有很多事實沒被挖掘出來，不然好端端的怎會群起反抗。

作者: bread123456 時間: 2011-8-31 11:20 AM

那是電影是戲劇
就算你知道史實也無法改變影迷的想法
事實才是公正的
但個人要怎麼看待事實就是客觀了

作者: hp599662 時間: 2011-8-31 11:20 AM

拜託這只是電影而已..又不用太認真
認真你就輸了

作者: kkbox19830421 時間: 2011-8-31 11:21 AM

電影其實與現實差距都會蠻大的!!還要經過編劇這關

作者: CSwuesjjj 時間: 2011-8-31 11:26 AM

為了拍電影
無所不用其極阿
啊不然咧@@?

作者: good_momi0106 時間: 2011-8-31 11:55 AM

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作者: nick2150 時間: 2011-8-31 12:10 PM

不知道呢看完應該可以完全了姊這件事情

作者: flysky729 時間: 2011-8-31 12:25 PM

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作者: zogol 時間: 2011-8-31 12:26 PM

電影總是會加入許多元素的，與事實不見得相符。

作者: bfshih 時間: 2011-8-31 12:32 PM

歷史和野史，都是人做的會有參雜個人的好惡，所以真相不明！

作者: jojoars 時間: 2011-9-1 10:53 PM

導演拍這部電影
主張是以客觀的角度拍
所以我不認為殺小孩和女人的內容會被省略.....

作者: lupin2134 時間: 2011-9-2 12:00 AM

總比以前常常被醜化好吧~~~~~~~~~~~~~

作者: g8950312 時間: 2011-9-2 12:03 AM

你確定你讀到的歷史就是正本嗎..
所有事情都沒有一定的

作者: shiiou24 時間: 2011-9-2 12:11 AM

大大說的「專訪」是哪一台哪一個節目
我想看說
畢竟在這討論，倒不如好好聽當事人後代的看法再來做想法

作者: supper7399 時間: 2011-9-2 12:14 AM

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作者: tingangel1 時間: 2011-9-2 06:39 AM

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作者: tingangel1 時間: 2011-9-2 06:42 AM

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作者: 痞子全 時間: 2011-9-2 06:42 AM

這一切都是幻覺，嚇不倒我的!!!

作者: 妖明 時間: 2011-9-2 06:45 AM

戰爭是殘酷的~~電影總不可能一模一樣的拍出來~

作者: tingangel1 時間: 2011-9-2 06:49 AM

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作者: 我是喜得 時間: 2011-9-2 01:30 PM

所以說歷史課本血的不一定正確

作者: pig903dog 時間: 2011-9-2 01:43 PM

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作者: chinesetaipei3 時間: 2011-9-2 03:15 PM

發文前先上網找找資料，不要看個電視節目就以為自己了解的很透徹，''番鬼''這個詞請吞回去，還有說''懦夫''的那位也是

作者: dauya1045 時間: 2011-9-2 03:55 PM

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作者: sm3951 時間: 2011-9-2 04:35 PM

這只是個電影......
電影通常都會被為美化......

作者: bs1990 時間: 2011-9-2 04:38 PM

歷史
不同的角度就會得到不同的答案
不同的人所看到的結果也就不同

作者: tingangel1 時間: 2011-9-2 05:37 PM

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作者: frankhsu002 時間: 2011-9-2 05:39 PM

發這片是要給人炮的嗎~~
台灣本來就是原住民的是日本佔領台灣ㄟ~~

下次有黑人去強佔你家看你會不會反抗他

作者: adragon168 時間: 2011-9-3 01:43 AM

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作者: daniel0129 時間: 2011-9-3 02:33 AM

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作者: red790726 時間: 2011-9-3 03:18 AM

事實上我們都不知道真的理由!電影看看就好!

作者: sunbeam1 時間: 2011-9-3 04:32 AM

那日本人統治台灣又怎樣
我們就該被他統治嗎

作者: dd5566183 時間: 2011-9-3 09:17 PM

不太了解這段歷史只知道有霧社事件和莫那魯道上映之前趕快來了解一下好了~

作者: a29003036 時間: 2011-9-3 09:20 PM

應該還有許多我們不知道的事

作者: rtfg933 時間: 2011-9-5 08:00 PM

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作者: negi1147 時間: 2011-9-6 05:07 PM

如同PO大獎的
但是如果是在旁觀者的立場來看
這件事就會分成2~3種觀點
好壞是主觀意識
所以能怎麼說就怎麼說了

作者: mai88422 時間: 2011-9-9 10:30 AM

我一定要去電影院看一次這部片子!

作者: a29274184 時間: 2011-9-9 10:40 AM

首先!哪個歷史不是被美化的?拍成電影只是關乎編劇導演要如何呈現而已!
至於你說的毒氣攻擊只是剛好,個人非常不認同!
如果照你的說法!台灣人早就該互相廝殺了!一堆民族仇很在人心中!
大陸隨時往日本丟核彈或生物武器也是剛剛好!
往後的強姦犯都應該閹割!而殺人犯都應該凌遲處死才對!
如果車禍撞死人!就應該一根根打斷他的骨頭讓她痛苦致死!
這樣才是你說的剛剛好!

作者: leads806 時間: 2011-9-9 06:05 PM

歷史是勝者為王敗者賊...只是由不同的角度和面向去探討而有所不同
可是你說到番鬼就真的太扯了，你沒去好好了解原住民為何要出草
而且若真的要算的話，我們漢人不也是把原住民的土地搶奪過來?那我們不就是漢鬼?
看到您番鬼的這兩個字真的讓人覺得...很XXXX

作者: WL02164480 時間: 2011-9-9 07:57 PM

是嗎?你說不盡然全是對的
莫那魯道兒子結婚是日本人先來鬧場的喔加上日本高壓統治誰會高興只是殺了300個高傲的人她們就殺了幾千泰雅族人

作者: gbgbrtbt 時間: 2011-9-9 09:47 PM

是非對錯永遠不知道

只有當時親眼看到的人知道

歷史本來就會被串改..

作者: mylove430503 時間: 2011-9-9 09:49 PM

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作者: liubowen 時間: 2011-9-9 11:57 PM

這跟美化沒有關係
應該切入點的問題
站在什麼角度看，就有什麼樣的詮釋
沒有完全對的人事物
所以說真相只有一個，但真相不一定是所謂的正義
如果看過芥川龍之介的「藪の中やぶのなか」、金庸的「雪山飛狐」就知道
真相只有一個，但答案、詮釋卻很多

作者: a415512614 時間: 2011-9-10 12:59 AM

如果真的按照原本的劇本..
1日本會變好人...
2結局:酋長會自殺==

作者: 天目 時間: 2011-9-10 01:01 AM

所以羅賓才要去尋找歷史本文阿~~~

作者: zaqboy520 時間: 2011-9-10 01:12 AM

沒有人說課本都是真的
會隨著執政者、編著者的主觀意識而改變
很多時候問了真正的歷史研究者
才發現...之前的課本只有隨便交代

作者: kikuch 時間: 2011-9-10 01:25 AM

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腦包赤璧跟這部差很多好嗎?

作者: 20081114 時間: 2011-9-10 01:37 AM

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作者: oorock2000 時間: 2011-9-10 01:46 AM

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作者: 佐佐丹 時間: 2011-9-10 01:54 AM

歷史是勝利的一方所寫下的
它的客觀性早就已經不存在了
怎麼還會一直有人不願意用兩種角度去看待一件事實呢?

這件事並沒有絕對的誰對誰錯不過就是件歷史的悲劇
去看個電影並好好的欣賞跟享受導演所要傳達給我們的東西
不管事影像聲音鏡頭不過就是導演要我們好好享受的東西嘛~

作者: cafeman 時間: 2011-9-10 02:07 AM

每個人對於事件的看法都有所不同，我想大家看待事情的角度都不一樣，
相對反應出來的態度及看法都會有落差，"歷史"顧名思義，不就是已經發生
很久的事件或故事，後人加以探討或發蹶其中的真實性，所以內容不一定就會是事實，
電影當然有它虛構的部份，主要也是增加它的精彩性，我想大家是要站在為國片
加油的位置，好好欣賞一部台灣人所拍出的好電影，我想這是生為台灣人最棒的驕傲!!

作者: qazwdc8321 時間: 2011-9-10 02:08 AM

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作者: 158142368 時間: 2011-9-10 02:10 AM

本帖最後由 158142368 於 2011-9-10 02:14 AM 編輯

原住民被殖民者壓迫久了反彈
怎麼和敵人稱兄道弟喝酒
戰爭時不管男人女人小孩都會被殺
男人在戰場上被殺
女人小孩在後方被空襲炸傷
當初美國對台空襲也是如此
錯在少數獨裁者因私慾發動戰爭
畏罪自殺只是其中一種說法
人都死了怎知是畏罪
歷史也不能只信口述
那中國上古神話都成了真實事件了

作者: languid0619 時間: 2011-9-10 02:19 AM

都是由勝利者來改寫的正義
所以歷史只能瞭解無法當真

作者: jellyice 時間: 2011-9-10 02:40 AM

拜託你已為他們吃飽沒事幹去殺日本人嗎? 日本殺原民的女人小孩有比較少? 積怨以久懂不懂? 不要以現在的眼光看以前好嗎

作者: BIG_N 時間: 2011-9-10 11:08 AM

觀點的切入不同阿!!
如果妳是原住民你會怎麼看這一次切!!?

作者: bbc031234 時間: 2011-9-10 11:11 AM

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作者: 史建仁 時間: 2011-9-10 11:12 AM

歷史本來就是這樣有不同的角度阿

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